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Découvrir la Thaïlande
La Thailande et sa culture, ses coutumes et son histoire. Bonnes adresses, lieux a visiter, questions pratiques, actualites et liens.
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tristan
V.I.P.
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Joined: 24 Sep 2007
Posts: 168
Localisation: Genève
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 Posted: 01/07/2008 20:23:38 Post subject: faut pas réver |
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vendredi 4 juillet sur F3 20h50 faut pas réver sur le vietnam, tous a vos magnétos
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Tristan
http://www.parc-challandes.ch |
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Thong
Animateur
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Joined: 06 Jul 2007
Posts: 856
Localisation: Ban Coc Sam Lan
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| Posted: 21/07/2008 06:33:41 Post subject: faut pas réver |
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Pour une fois, le titre est HELAS, plein de verite.
Le Vietnam ou plutot les vietnamiens qui s'occupent de mettre en valeur leur patrimoine sont totalement a cote de la plaque.
Depuis une dizaine d'annees, ils sont en train de tuer "la poule aux oeufs d'or" en transformant le Vietnam en un immense Disneyworld
Allez donc "faire" la baie d'Halong une fois, vous m'en direz des nouvelles; de fausses jonques meme pas belles cote a cote dans un port artificiel cree de toutes pieces attendant les milliers de touristes deverses par des centaines de bus....
L'horreur absolue...
Et tout le reste est a l'identique.
Seuls les touristes friqués et de preference parlant le vietnamien arrivent a voir autre chose (justement parce qu'ils parlent le vietnamien et qu'ils ont de la thune);
A Hue, ville que je connais particulierement bien, je pu faire visiter la ville et surtout ses environs a ma femme d'une facon individuelle; pas en minibus de touristes regardant sans cesse leur montre pour savoir s'ils auront le temps de tout voir en 36 heures...
quasiment aucun panneau pour indiquer le chemin des Tombes Royales donc il faut savoir ou on va. Le vietnamien n'est pas charmant comme le thai, il vous envoie facilement bouler ou repond n'importe pour eviter de perdre la face;
la reponse invariable etant ya-khong (oui-non); ce qui veut dire:
ya : j'ai compris la question
khong : non, je ne sais pas
Quant a Hanoi, je ne l'ai pas reconnue, on est sans cesse harcele par les vendeurs de tout et n'importe quoi; il faut se promener avec les poches cousues (ou vides) c'est plus sur...
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"Elle glisse entre les doigts comme la muqueuse immonde autour de l'anguille morte. Elle sent. Elle Pue. Elle souille. C'est la rumeur."
P. Desproges |
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tristan
V.I.P.
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Joined: 24 Sep 2007
Posts: 168
Localisation: Genève
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| Posted: 21/07/2008 07:44:35 Post subject: faut pas réver |
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Malheureusement c'est le genre de commentaire que l'on entend de plus en plus souvent sur plusieurs forum.
Je ne suis jamais allé au vietnam et je me demande bien si j'y metterai les pieds un jour...... dommage 
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Tristan
http://www.parc-challandes.ch |
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แบนาร์
V.I.P.
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Joined: 13 Jan 2008
Posts: 352
Localisation: In Altum Lumen Et Perfugium
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| Posted: 21/07/2008 08:59:31 Post subject: faut pas réver |
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bigre!
je plussoie Tristan, pourtant un de mes frère en garde un excellent souvenir...sans doute parce que lorsqu'il y était c'était en compagnie d'un ami d'origine vietnamienne avec d ela famille sur place.
Par contre je ne me souviens pas qu'il m'ai parlé de ces sites artificiels pour touristes...je lui redemanderais du coup!
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สวัสดีปีใหม่แด่เพื่อนทุกคน |
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PatC
Guest
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| Posted: 29/09/2008 18:51:53 Post subject: faut pas réver |
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Hum, j'avais decide de revenir sur ce forum, mais en lisant cela je prefere rester ailleurs. Quel dommage d'avoir autant de rancoeur !!!
Le Viet Nam est un tres beau pays et des qu'on sort des sentiers battus, il y a enormement de choses a y voir. Je le sais, j'y habite !!!
Je suis d'accord avec Thong en ce qui concerne la baie d'Ha Long, c'est devenu une usine a touristes, a Ha Noi il faut savoir choisir ses endroits et, effectivement, on est sollicite en permanence, mais il suffit de dire non !!!
On peut visiter Hue en toute quietude avec un bon guide pour trois fois rien, la aussi, il faut preparer son voyage et prendre des renseignements.
Une fois descendus dans le Sud, vous verrez tout a fait autre chose, la mentalite est differente, les gens sont sympas (souvent un peu niais) et accueillants.
Le probleme, c'est que trop de gens pensent que le Viet Nam s'arrete a la "frontiere" Nord-Sud et ne prennent pas la peine de descendre... Dommage pour eux !!!
PatC |
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Thong
Animateur
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Joined: 06 Jul 2007
Posts: 856
Localisation: Ban Coc Sam Lan
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| Posted: 07/10/2008 10:33:56 Post subject: faut pas réver |
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| แบนาร์ wrote: | bigre!
je plussoie Tristan, pourtant un de mes frère en garde un excellent souvenir...sans doute parce que lorsqu'il y était c'était en compagnie d'un ami d'origine vietnamienne avec d ela famille sur place.
Par contre je ne me souviens pas qu'il m'ai parlé de ces sites artificiels pour touristes...je lui redemanderais du coup! |
Ce n'est pas un site artificiel pour touriste, malheureusement!
C'est le veritable site de la baie d'Halong totalement defigure par des milliers de fausses jonques attendant le "pekin" qui debarque par centaines de cars journaliers...
J'ai connu cette baie pour la premiere fois en janvier 1991; c'est devenu Disneyland; une horreur!
On peut effectivement visiter Hue avec un guide particuliers pour pas cher;
mais pour pas cher, on peut aussi ne pas utiliser le guide qui en fait ne sert a rien; vous debitera son laius dans un pauvre anglais (ou francais) ;
Or a Hue, si on sort de "l'autoroute touristique" : (2 ou 3 Tombeaux royaux, pagode de Linh Mu, cite interdite et succinte promenade en ville); il y a tant d'autres choses a decouvrir qu'aucun guide ne connait pour la simple et bonne raison qu'ils ont tous appris que les touristes qui debarquent chez eux ne veulent voir que ce qui est ecrit sur leur petit bouquin.
Si jamais un jour un touriste demande autre chose; par ex aller au pont couvert chinois qui se trouve a seulement quelques km de la ville...et bien ils ne savent meme pas qu'il existe!
ou aller sur la colline ou il y a l'immense statue de la deesse..idem; ne savent comment s'y rendre...alors qu'elle est a seulement quelques km de la tombe de Khai Dinh;
Une anecdote qui date d'il y a quelques annees deja:
A la TV il y avait tous les soirs avant l'extinction des feux (je rigole mais c'etait quasiment ca), les infos en anglais puis en francais, et ce dans toutes les villes du Vietnam sauf..je vous le donne Emile, a Hue.
Je connaissais bien un ingenieur de la TV locale et je lui ai demande pourquoi nous n'avions pas les infos en francais a la TV le soir;
la reponse a ete rapide et limpide:
"mais c'est parce qu'il n'y a pas assez de francais qui viennent visiter Hue"
Le lendemain cependant, nous avions les infos en francais parce que je le lui avais demande;
en fait, l'ingenieur qui est toujours en activite n'est pas reellement ingenieur; il est le responsable politique de la TV; donc l'homme le plus important de Hue apres le prefet.
_________________
"Elle glisse entre les doigts comme la muqueuse immonde autour de l'anguille morte. Elle sent. Elle Pue. Elle souille. C'est la rumeur."
P. Desproges |
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PatC
Guest
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| Posted: 07/10/2008 18:18:08 Post subject: faut pas réver |
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ote="Thong"] | แบนาร์ wrote: | bigre!
je plussoie Tristan, pourtant un de mes frère en garde un excellent souvenir...sans doute parce que lorsqu'il y était c'était en compagnie d'un ami d'origine vietnamienne avec d ela famille sur place.
Par contre je ne me souviens pas qu'il m'ai parlé de ces sites artificiels pour touristes...je lui redemanderais du coup!
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Ce n'est pas un site artificiel pour touriste, malheureusement!
C'est le veritable site de la baie d'Halong totalement defigure par des milliers de fausses jonques attendant le "pekin" qui debarque par centaines de cars journaliers...
J'ai connu cette baie pour la premiere fois en janvier 1991; c'est devenu Disneyland; une horreur![/quote]
Pour ca, tu es dans le vrai. Effectivement, la Baie est devenue un parc a touristes. Comment faire autrement quand des milliers de personnes veulent la visiter chaque annee. La Tour Eiffeil c'est pareil et pourtant c'est moins beau. Avis personnel.
| Quote: |
On peut effectivement visiter Hue avec un guide particuliers pour pas cher;
mais pour pas cher, on peut aussi ne pas utiliser le guide qui en fait ne sert a rien; vous debitera son laius dans un pauvre anglais (ou francais) ;
Or a Hue, si on sort de "l'autoroute touristique" : (2 ou 3 Tombeaux royaux, pagode de Linh Mu, cite interdite et succinte promenade en ville); il y a tant d'autres choses a decouvrir qu'aucun guide ne connait pour la simple et bonne raison qu'ils ont tous appris que les touristes qui debarquent chez eux ne veulent voir que ce qui est ecrit sur leur petit bouquin.
Si jamais un jour un touriste demande autre chose; par ex aller au pont couvert chinois qui se trouve a seulement quelques km de la ville...et bien ils ne savent meme pas qu'il existe!
ou aller sur la colline ou il y a l'immense statue de la deesse..idem; ne savent comment s'y rendre...alors qu'elle est a seulement quelques km de la tombe de Khai Dinh;
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Tu fais d'un cas une generalite. A force de parler de l'elite huppee de Hue, tu semble oublier les gens du peuple. Beaucoup de guides prives a motobyke connaissent tres bien ces endroits, y emmenent leurs clients et leur expliquent un tas de choses. Il y a, comme partout, des guides payes par des agences qui ont pour consigne de rester dans certaines limites afin que ca coute le moins cher possible a la compagnies, mais il y a aussi de nombreux particuliers qui, meme s'ils n'ont pas de diplome universitaire, ne sont ni ingenieur, ni medecin ni representant du gouvernement avec le pouvoir de modifier les programmes tele pour un ami, sont fiers et heureux d'avoir une course qui leur paiera leur riz quotidien et se demenent pour faire connaitre leur region. Ceux-la, apparemment, tu ne les connais pas.
| Quote: |
Une anecdote qui date d'il y a quelques annees deja:
A la TV il y avait tous les soirs avant l'extinction des feux (je rigole mais c'etait quasiment ca), les infos en anglais puis en francais, et ce dans toutes les villes du Vietnam sauf..je vous le donne Emile, a Hue.
Je connaissais bien un ingenieur de la TV locale et je lui ai demande pourquoi nous n'avions pas les infos en francais a la TV le soir;
la reponse a ete rapide et limpide:
"mais c'est parce qu'il n'y a pas assez de francais qui viennent visiter Hue"
Le lendemain cependant, nous avions les infos en francais parce que je le lui avais demande;
en fait, l'ingenieur qui est toujours en activite n'est pas reellement ingenieur; il est le responsable politique de la TV; donc l'homme le plus important de Hue apres le prefet.
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Ton soi disant humour relatif a l'extinction des feux montre bien a quel point tu meconnais le Viet Nam. A se demander si tu y as vecu aussi longtemps que tu le dis. Les programmes tele ne couvrent pas toute la nuit, et alors... Il y a dix ans, c'etait pareil chez nous. Pourquoi alimenter les chaines de television de stupidites apres une certaine heure, il y a deja suffisamment de programmes debiles comme ca pendant la journee qui abrutissent le peuple. Non, je ne suis pas communiste, non, je n'ai pas mes entrees au polit bureau, mais oui, je suis d'accord avec le fait que les chaines publiques s'arretent a une certaine heure, ca evite de gaspiller l'argent de l'etat. Apres 23 heures, au Viet Nam, tout le monde est au lit car le lever se fait tres tot. Ca ne gene personne et personne n'est oblige d'aller se coucher. Si on veut papoter sur le seuil, il n'y aura pas de policier pour venir vous faire taire, mais, chose ahurissante, il est une heure de la nuit ou les gens sont fatigues et vont se coucher. Un adage dit "le monde appartient a ceux qui se levent tot", peut etre ici a-t-on une sagesse instinctive ? Les discotheques ferment a une heure du matin, c'est une bonne chose, ca evite de prolonger les beuveries et autres stupidites. Ca evite d'emmerder les voisins en rentrant a pas d'heure.
FKA: message (encore!) édité, j'avoue qu'au bout de la 10ème attaque personnelle directe à supprimer je commence à être plus que lassé.  |
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joel
V.I.P.
Online
Joined: 25 Jan 2008
Posts: 259
Localisation: ubon
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| Posted: 08/10/2008 03:37:33 Post subject: faut pas réver |
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J'y connais que tchi au Vietnam et je vais pas prendre la défense de Thong qui est assez grand (même très grand! ) pour se défendre...
Elle a commencé par "la mauvaise foi masculine". C'est comme "toutes des s... sauf ma mère". Généralités!!!
Ma biche, tu sembles avoir trouvé (re) le pays de Barbapapa. Thong, celui (re) de Collargol. Ok! Mais :
" Les discotheques ferment a une heure du matin, c'est une bonne chose, ca evite de prolonger les beuveries et autres stupidites. Ca evite d'emmerder les voisins en rentrant a pas d'heure. "
J'ai cru comprendre que tu étais suisse? Une caricature? Heureusement que je ne rentre pas dans ce genre de généralités et que Tristan est lá (entre autres) pour prouver le contraire. Il a l'air plus ouvert!
Y se font pas chier les viets le soir? Travail, famille patrie? Tout le monde au dodo á 21h00 pour être en forme le lendemain et conduire á marche forcée ce grand et généreux pays vers un futur idéal et communiste?
Tiens, pour toi sur mon blog pourri, un de ces jours, je vais te raconter l'histoire du "lille skaeg". Au Dk, un café ou le mot "beuveries" etait un euphémisme. Stupidités : bastons, shoots, overdose et j'en passe. Pour ce qui est de l'heure, ouvert de 22h00 á 6h00 du mat. Bonjour les voisins...
2 anecdotes pour résumer tout cela.
J'ai un trés bon pote viet avec qui j'ai fais les 400 coups (coups de Trafalgar, coups de boule, coups de lattes). Il était retourné en vacances au bled.
-Alors, c'était cool!
-Tous des enc... (dixit avec son accent viet innimitable!).
Une nuit, en faisant la teuf (pas le genre á renter se coucher á une heure) avec ses cousins, il se fait braquer á la seringue devant une machine á biftons (j'savais pas qu'il y en avait au Vietnam!!!).
-Donne-moi ta thune ou je te pique, j'ai le sida!
Mon pote s'appelle Trong Phu. Les gens l'appelle fou-fou. Moi, je l'appelle fou ou, le barj!
Il a démonté le mec en 2 secondes puis, il lui a planté la seringue dans le bras!!! Il était calme ou bourré ce soir-lá car, normalement il lui aurait planté dans la tète.
Fou, il retourne quand meme tous les ans en vacances au pays.
A moi.
Lors d'une de mes souleries soi nana á Bkk j'interpelle en lao 3-4 katoys qui se la coulaient douce en attendant le farang beurré . Moi!
Un me met la main aux c..., un autre prend la mienne et la met sur sa poitrine de 155 (des obus en langage militaire). Tout en rigolant et en dialecte issan.
Ca rigole pas mal, un farang qui parle lao!
Puis, je rentre seul( j'ai pas encore retourné ma veste) á l'hotel.
Les batards! Ils m'ont piqué mon portable á 25 000 bahts!
J'habite en Thailande et je retourne quelques fois soi nana.
Moralité et généralité : y'a de la daube dans le monde entier, nul n'est prophéte..., au royaume des aveugles le borgne ..., un tiens vaut mieux que...
En plus de mauvaise foi masculine, t'as oublié machisme, alcoolisme, adultére, sodomie...
Mais, je t'écoute plus, je suis sur que les viets savent aussi se la donner. T'as pas du aller aux bons endroits! |
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PatC
Guest
Offline
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| Posted: 08/10/2008 04:07:11 Post subject: faut pas réver |
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Salut Joel,
Non, les Vietnamiens ne s'emmerdent pas et ce n'est pas le pays des Barbapapa. J'ai ete agressee il y a qq jours et on m'a pique mon sac. Je fais avec, la drogue existe ici, les mecs bourres, le sida, la prostitution, les coups de baston, les femmes battues, les mecs desoeuvres et sans boulot qui jouent aux cartes pour de l'argent et rentrent cuits tabasser leur femme et leurs gosses. Bien sur que ca existe, je n'ai jamais pretendu le contraire.
Desolee que le terme "mauvaise foi masculine" t'ai heurte, il etait mal approprie, j'etais en colere. En fait, de ma part, il est teinte d'humour, j'ai grandi, vecu, travaille avec des hommes toute ma vie et je me sens toujours tres bien en leur presence.
Y se font pas chier les viets le soir? Travail, famille patrie? Tout le monde au dodo á 21h00 pour être en forme le lendemain et conduire á marche forcée ce grand et généreux pays vers un futur idéal et communiste?
La, c'est toi qui fais un amalgame. J'ai bien ecrit "eviter de prolonger les beuveries et autres stupidites", pas interdire. Les bastons peuvent se faire et se font avant (et parfois apres). Libre a toi de trouver cela (bastons, beuveries et autres rejouissances) malin et amusant, libre a moi de detester cela. Rien a voir avec l'ideal communiste ni les Bisounours. J'aime pas la violence, je ne l'aimerai jamais, c'est mon droit le plus elementaire.
Salut. |
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Farang Ky Ay
Animateur
Offline
Joined: 28 Mar 2007
Posts: 1,135
Localisation: Val de Marne
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| Posted: 08/10/2008 10:43:44 Post subject: faut pas réver |
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Bon et si on arrêtais les hostilités??
Les attaques personnelles que ce soit de PatC envers Thong ou des autres membres envers Patc n'ont pas lieu d'être. Je vais supprimer les attaques personnelles présentes dans ces échanges car ce n'est pas du tout dans l'esprit de ce forum.
Vous avez des avis différents, vous ne parviendrez pas à convaincre l'autre, seuls vos arguments permettent aux autres membres de se faire leur propre opinion ... Si ça continue comme cela je devrai clôturer le sujet...
_________________
Farang Ky Ay - ฝรั่งขี้อาย |
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