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Découvrir la Thaïlande
La Thailande et sa culture, ses coutumes et son histoire. Bonnes adresses, lieux a visiter, questions pratiques, actualites et liens.
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Ancien membre
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 Posted: 21/04/2008 19:58:42 Post subject: Une Suédoise assassinée |
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| patrick wrote: |
Adrien parle d'éducation chrétienne par rapport à l'éducation boudhiste, la première expliquant un comportement plus, dirons nous, plus civilisé :
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Je pense que tu ne connais pas le fond de ma pensée en ce domaine. En fait, j'étudie la spiritualité depuis une vingtaine d'années (j'ai commencé jeune par le catéchisme obligatoire dans ma famille, puis je n'ai jamais cessé d'étudier cette matière qui me passionne). Même si le bouddhisme date de 5 siècles avant le christianisme, il est mieux adapté à la réalité et à la vie quotidienne que ce dernier et il est porteur de valeurs et de repères plus forts que ceux du christianisme. Une de ses supériorités est que les moines bouddhistes ne veulent pas entendre parler de Dieu qui est de moins en moins en odeur de sainteté depuis le 11 septembre 2001. On connait bien tous les dangers de ce concept. Le Dieu unique a été créé pour unifier les 12 tribus d'Israël lors de leur errance : elles avaient chacune leurs pratiques animistes. Ensuite les 10 commandements des tables de la loi ont été créés (on volait, on assassinait et on trompait trop allègrement + le reste : il fallait remettre de l'ordre !!! ). Le boudddhisme Théravada, qui est un bouddhisme dit du petit véhicule (peu accessible au grand nombre) , donne un repère bien précis par rapport à l'alcool et aux autres drogues : il n'en est question ni pour les moines, ni pour les fidèles. Même si les temples et les fêtes et traditions bouddhistes ont un réel succès parmi la population thaïlandaise, il n'y a en fait qu'un petit nombre de croyants réellements pratiquants au royaume de Siam. Le bouddhisme relève ici d'une pratique, disons animiste, qui est la pratique spirituelle d'origine des thaïs. Le vrai bouddhisme, dans le fond, fait ici figure de passager clandestin. Il existe en fait de vrais bouddhistes qui suivent régulièrement les rites et qui ne boivent pas d'alcool et ne mangent pas de boeuf. Ils représentent une minorité de la population. C'est une élite qui a d'ailleurs ses propres réseaux d'affaires, même si elle comprend aussi des gens de petite condition. Le bouddhisme est né d'une réforme de l'hindouisme né il y a 4000 ans sur les bords de la Mer Caspienne selon les uns, de l'Indus selon les autres. Les transmigrations de l'âme (la réincarnation) est une croyance à l'origine hindouiste que le bouddhisme a simplement reprise.
Quand je vois le samedi et le dimanche le nombre de thaïs alcoolisés, hommes et femmes, sur le front de mer de Jomtien, y compris sur la partie qui se trouve devant le temple, je vois le niveau de pratique des thaïlandais de la religion d'état qu'est le Théravada.
Cedi explique le manque de scrupules que l'on constate chez pas mal de thaïs.
J'ai aussi oublié un point : un fidèle bouddhiste ne se prostitue pas. C'est sans commentaires.
Quand on est connaisseur de la Thaïlande, on s'aperçoit que c'est un pays plein de contradictions. Mais si attachant !!! Amazing Thailand !!!! |
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patrick
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Joined: 13 May 2007
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| Posted: 22/04/2008 00:03:27 Post subject: Une Suédoise assassinée |
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Intéressant de discuter avec toi, Adrien, et je t'en remercie, effectivement j'avais mal interprété ta pensée. J'ai un parcours un peu semblable au début puisque, moi aussi, catéchisme obligatoire ( et messe en latin ) puis je me suis intéressé à l'histoire de la religion, des papes, et puis je me suis passionné pour l'histoire des cathares et des templiers, ce qui m'a entrainé tout naturellement vers l'ésotérisme, dont l'alchimie qui couvre nos cathédrales de ses symboles allégoriques.
Le boudhisme je le connais de façon superficielle bien que ma belle-mère pratique cette religion et qu'un oncle de ma femme, vivant en France, soit moine, d'où de nombreuses discussions. Ce que je constate c'est que cette "philosophie de vie" attire de plus en plus les occidentaux alors que nos églises sont de moins en moins pleines, et si en Thaïlande Boudhisme et Animisme sont pratiqués de pair, n'oublions pas que le Christianisme est aussi l'héritage de religions plus lointaines ( le mythe de la Trinité par exemple, a existé pratiquement dans toutes les religions plus anciennes ( Egypte, Mithra, etc. ) que nombre de fêtes chrétiennes sont d'anciennes fêtes païennes récupérées par l'église et que pratiquement tous les édifices religieux sont bâtis sur d'anciens lieux de cultes gaulois, celtes..sans oublier certaines provinces où les croyances dans les sorciers et fantômes subsistent. La région qui est la plus pratiquante en France doit être la Bretagne, région où restent ancrées de nombreuses croyances, fêtes et pratiques issues des Celtes cachées sous une apparence chrétienne.
Je crois que le point fort du Boudhisme , outre ses valeurs fondamentales, c'est que chacun peut évoluer selon ses mérites et que la notion de pêché originel, astuce géniale qui a permis à un clergé de devenir indispensable et maître à penser, est remplacée dans le Boudhisme par Karma et Dharma ( il est à noter que les premiers Chrétiens croyaient eux aussi à la réincarnation ) , les valeurs du Boudhisme sont, je pense, plus aptes à apporter des réponses aux problèmes actuels mais peut être aussi que le progrès assimilé à une consommation qui croît de façon exponentielle va mettre en danger ces valeurs millénaires, j'ai entendu en Thaïlande des Thaîs plus de première jeunesse dirent que la jeunesse actuelle commençait à , sinon perdre, du moins à avoir tendance à moins respecter les valeurs qui ont toujours été celles de ce si attachant pays.
Bon, comme le dit Pearl, ce forum est un salon où l'on peut converser entre amis et c'est bien agréable.
Patrick
Bon, comme le dit Pearl, ce forum est un salon où léon peut |
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patrick
Connaisseur
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Joined: 13 May 2007
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| Posted: 22/04/2008 00:07:07 Post subject: Une Suédoise assassinée |
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Je rectifie ma dernière phrase ( léon n'a rien à voir dans cette rubrique ) :
Bon, ainsi que le dit Pearl, ce forum est comme un salon où l'on discute tranquillement entre amis, et c'est bien agréable.
Patrick |
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Ancien membre
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| Posted: 22/04/2008 11:03:47 Post subject: Une Suédoise assassinée |
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| patrick wrote: | Intéressant de discuter avec toi, Adrien, et je t'en remercie, effectivement j'avais mal interprété ta pensée. J'ai un parcours un peu semblable au début puisque, moi aussi, catéchisme obligatoire ( et messe en latin ) puis je me suis intéressé à l'histoire de la religion, des papes, et puis je me suis passionné pour l'histoire des cathares et des templiers, ce qui m'a entrainé tout naturellement vers l'ésotérisme, dont l'alchimie qui couvre nos cathédrales de ses symboles allégoriques.
Le boudhisme je le connais de façon superficielle bien que ma belle-mère pratique cette religion et qu'un oncle de ma femme, vivant en France, soit moine, d'où de nombreuses discussions. Ce que je constate c'est que cette "philosophie de vie" attire de plus en plus les occidentaux alors que nos églises sont de moins en moins pleines, et si en Thaïlande Boudhisme et Animisme sont pratiqués de pair, n'oublions pas que le Christianisme est aussi l'héritage de religions plus lointaines ( le mythe de la Trinité par exemple, a existé pratiquement dans toutes les religions plus anciennes ( Egypte, Mithra, etc. ) que nombre de fêtes chrétiennes sont d'anciennes fêtes païennes récupérées par l'église et que pratiquement tous les édifices religieux sont bâtis sur d'anciens lieux de cultes gaulois, celtes..sans oublier certaines provinces où les croyances dans les sorciers et fantômes subsistent. La région qui est la plus pratiquante en France doit être la Bretagne, région où restent ancrées de nombreuses croyances, fêtes et pratiques issues des Celtes cachées sous une apparence chrétienne.
Je crois que le point fort du Boudhisme , outre ses valeurs fondamentales, c'est que chacun peut évoluer selon ses mérites et que la notion de pêché originel, astuce géniale qui a permis à un clergé de devenir indispensable et maître à penser, est remplacée dans le Boudhisme par Karma et Dharma ( il est à noter que les premiers Chrétiens croyaient eux aussi à la réincarnation ) , les valeurs du Boudhisme sont, je pense, plus aptes à apporter des réponses aux problèmes actuels mais peut être aussi que le progrès assimilé à une consommation qui croît de façon exponentielle va mettre en danger ces valeurs millénaires, j'ai entendu en Thaïlande des Thaîs plus de première jeunesse dirent que la jeunesse actuelle commençait à , sinon perdre, du moins à avoir tendance à moins respecter les valeurs qui ont toujours été celles de ce si attachant pays.
Bon, comme le dit Pearl, ce forum est un salon où l'on peut converser entre amis et c'est bien agréable.
Patrick
Bon, comme le dit Pearl, ce forum est un salon où léon peut |
Je ne pense pas, Patrick, que tu sois sur la bonne route. Il faut éviter de faire des comparaisons sans cesse. Bien sûr que je sais tout ce que tu dis. La vierge et les saints datent du temps auquel on convertissait des légions romaines entières au christianisme. Les temples païens étaient transformés en sanctuaires chrétiens et il fallait bien "meubler" les stèles restées vides dont on avait enlevé les statues païennes. C'est un pasteur adventiste qui m'a appris celà.
A mon sens, si tu te situes dans la comparaison, tu auras beaucoup de mal à comprendre la Thaïlande. Il ne faut pas étudier ce qui différencie notre culture de la culture thaïe ou ce qui est commun à ces deux cultures. C'est une perte de temps. Personnellement, j'étudie ce qui "est". C'est un travail suffisamment lourd pour ne pas s'encombrer de comparaisons inutiles, au demeurant évidentes. Ma grand-mère paternelle croyait aux envoûtements et à la sorcellerie. Elle était issue d'un milieur rural. La Thaïlande est entrain de passer d'une civilisation rizicole à une civilisation industrielle avec du retard sur l'occident, voilà une explication fondamentale et suffisante.
Faire des comparaisons mène à penser en matière de supériorité et d'infériorité à un moment ou à un autre inévitablement et c'est une attitude détestable et nuisible à l'objectivité d'une étude.
Et puis si les jeunes thaïlandais abandonnent les valeurs traditionnelles, c'est leur choix. Personnellement je ne me sens pas concerné par ce choix qui est le leur. Je n'ai pas de jugement de valeur à faire sur ce qui n'est qu'un état de fait pour moi. Les jugements de valeur sont réellement détestables aussi. Mon attitude en Thaïlande, et ailleurs aussi, est la suivante : celui ci est comme ceci, celui là est comme celà, donc je me comporte comme ceci avec celui ci et comme celà avec celui là. Je me pose en acteur pragmatique et non en juge.
Je ne suis pas ici pour faire la morale aux thaïlandais ou me désoler sur l'abandon des valeurs traditionnelles, mais tout simplement pour vivre en Thaïlande.
Quant au bouddhisme, il est utilisé aussi en complément dans une autre religion monothéiste, à savoir le judaïsme : 30% ds juifs américains ont aménagé dans leur maison un coin pour faire zazen.
Personnellement, j'ai lu quelque part ce petit adage : "la culture, c'est comme la confiture, moins on a et plus on l'étale". J'arrête donc là. |
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Thong
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| Posted: 23/04/2008 05:51:13 Post subject: Une Suédoise assassinée |
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| Adrien wrote: | | Personnellement, j'ai lu quelque part ce petit adage : "la culture, c'est comme la confiture, moins on (en) a et plus on l'étale". J'arrête donc là. |
N'empeches, Adrien, que te concernant, j'aimerais bien que tu continues a "etaler" si tu le veux bien. 
Car tu le vaux bien 
_________________
"Elle glisse entre les doigts comme la muqueuse immonde autour de l'anguille morte. Elle sent. Elle Pue. Elle souille. C'est la rumeur."
P. Desproges |
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patrick
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Joined: 13 May 2007
Posts: 84
Localisation: var
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| Posted: 23/04/2008 09:25:19 Post subject: Une Suédoise assassinée |
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Bonjour Adrien,
Je te remercie de tes recommandations, quelques petites remarques cependant , je te cite :
"A mon sens, si tu te situes dans la comparaison, tu auras beaucoup de mal à comprendre la Thaïlande"
"Je n'ai pas de jugement de valeur à faire sur ce qui n'est qu'un état de fait pour moi. Les jugements de valeur sont réellement détestables aussi"
Je reprends également dans tes premiers posts :
"Même si le bouddhisme date de 5 siècles avant le christianisme, il est mieux adapté à la réalité et à la vie quotidienne que ce dernier et il est porteur de valeurs et de repères plus forts que ceux du christianisme. Une de ses supériorités ..."
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"Quand je vois le samedi et le dimanche le nombre de thaïs alcoolisés, hommes et femmes, sur le front de mer de Jomtien, y compris sur la partie qui se trouve devant le temple, je vois le niveau de pratique des thaïlandais de la religion d'état qu'est le Théravada.
Cedi explique le manque de scrupules que l'on constate chez pas mal de thaïs. "
"moi, j'ai été abreuvé aux valeurs chrétiennes et je sais laisser mes pulsions animales au vestiaire si nécessaire. Le problèmes de la plupart des hommes thaïlandais, c'est qu'ils n'ont été abreuvés qu'à la loi du plus fort"
Etc, etc...alors quand tu dis : ne pas comparer, ne pas juger, ce n'est pas trop en adéquation avec tes propos.
Ja pense que tu m'as aussi mal compris : je disais simplement que toute religion intègre des pratiques provenant de religions plus anciennes et comme toi que le Boudhisme semblait apporter plus de solutions à notre époque que le catholicisme. Je n'ai pas commencé à étudier si tôt que toi, et je te félicite pour ta précocité, mais j'ai quand même quelques notions acquises aussi sur le terrain et j'arrive en Thaïlande avec tout le respect et le désir de comprendre ce pays et ses habitants.
Comme Thong, à part les petites remarques amicales que je viens de faire je trouve aussi tes posts intéressants
A bientôt
Patrick |
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Ancien membre
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| Posted: 23/04/2008 19:37:28 Post subject: Une Suédoise assassinée |
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| patrick wrote: | Bonjour Adrien,
Je te remercie de tes recommandations, quelques petites remarques cependant , je te cite :
"A mon sens, si tu te situes dans la comparaison, tu auras beaucoup de mal à comprendre la Thaïlande"
"Je n'ai pas de jugement de valeur à faire sur ce qui n'est qu'un état de fait pour moi. Les jugements de valeur sont réellement détestables aussi"
Je reprends également dans tes premiers posts :
"Même si le bouddhisme date de 5 siècles avant le christianisme, il est mieux adapté à la réalité et à la vie quotidienne que ce dernier et il est porteur de valeurs et de repères plus forts que ceux du christianisme. Une de ses supériorités ..."
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"Quand je vois le samedi et le dimanche le nombre de thaïs alcoolisés, hommes et femmes, sur le front de mer de Jomtien, y compris sur la partie qui se trouve devant le temple, je vois le niveau de pratique des thaïlandais de la religion d'état qu'est le Théravada.
Cedi explique le manque de scrupules que l'on constate chez pas mal de thaïs. "
"moi, j'ai été abreuvé aux valeurs chrétiennes et je sais laisser mes pulsions animales au vestiaire si nécessaire. Le problèmes de la plupart des hommes thaïlandais, c'est qu'ils n'ont été abreuvés qu'à la loi du plus fort"
Etc, etc...alors quand tu dis : ne pas comparer, ne pas juger, ce n'est pas trop en adéquation avec tes propos.
Ja pense que tu m'as aussi mal compris : je disais simplement que toute religion intègre des pratiques provenant de religions plus anciennes et comme toi que le Boudhisme semblait apporter plus de solutions à notre époque que le catholicisme. Je n'ai pas commencé à étudier si tôt que toi, et je te félicite pour ta précocité, mais j'ai quand même quelques notions acquises aussi sur le terrain et j'arrive en Thaïlande avec tout le respect et le désir de comprendre ce pays et ses habitants.
Comme Thong, à part les petites remarques amicales que je viens de faire je trouve aussi tes posts intéressants
A bientôt
Patrick |
" | Adrien wrote: | Quand je vois le samedi et le dimanche le nombre de thaïs alcoolisés, hommes et femmes, sur le front de mer de Jomtien, y compris sur la partie qui se trouve devant le temple, je vois le niveau de pratique des thaïlandais de la religion d'état qu'est le Théravada.
Cedi explique le manque de scrupules que l'on constate chez pas mal de thaïs. "
"moi, j'ai été abreuvé aux valeurs chrétiennes et je sais laisser mes pulsions animales au vestiaire si nécessaire. Le problèmes de la plupart des hommes thaïlandais, c'est qu'ils n'ont été abreuvés qu'à la loi du plus fort" |
Bonjour à tous.
Dans ce passage il n'y a que des constatations et une mise en parallèle. Pour qu'il y ait comparaison, il faut dire ceci est mieux ou moins bien que celà, plus cher ou moins cher etc... La comparaison induit d'ailleurs un jugement de valeur.
Pour le reste, il y a effectivement comparaison, mais il s'agit d'argumenter lors d'une discussion et ce n'est pas le genre de pensée que je peux avoir lorsque je me promène en Thaïlande. Cette comparaison a le mérite d'aller dans le bon sens, les farangs étant généralement persuadés de leur supériorité, particulièrement les catholiques. J'ai entendu un jour une grenouille de bénitier critiquer la manière de manger des thaïs : pathétique !!! Aimer les autres, c'est les accepter tels qu'ils sont et non vouloir les changer. |
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Lek Issan
V.I.P.
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Joined: 10 Jan 2008
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| Posted: 24/04/2008 05:29:58 Post subject: Une Suédoise assassinée |
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| Adrien wrote: | | Pearl wrote: | | C'est bien triste mais j'hésite toujours à rapporter ici ce genre d'information, non pas par esprit de censure, mais parce qu'il est très rapide de généraliser à partir d'un fait divers. Rappelons tout de même que la Thaïlande est un pays où on se sent en général en sécurité. |
Pas tout à fait d'accord avec toi. Le problème, c'est que les thaïs, hommes ou femmes semblent ressentir les pulsions sexuelles plus fort que les occidentaux. D'autre part, les hommes thaïs ont une tendance naturelle à utiliser trop souvent la force plutôt que la séduction pour arriver à leurs fins tant avec leurs petites amies qu'avec leurs épouses surtout lorsqu'ils ont bu. Samedi dernier qui était un samedi de Songkhran, donc un samedi plus arrosé que les autres, j'ai entendu une voix féminine et des pleurs qui pouvaient aussi bien provenir de mon immeuble que des maisons alentour. "mai jep, mai jep". Je crois que tout le monde comprendra (ne me fais pas mal....). On peut s'imaginer comment peuvent fonctionner les relations de ce ménage. Je ne souhaite pas donner d'autres exemples que j'ai en tête car je souhaite rester décent, mais j'ai maintes fois constaté que les charmantes petites russes qui ôtent le haut sur la plage de Jomtien mettent fortement ces messieurs thaïlandais en émoi (moi aussi, d'ailleurs ....).
Je pense sincèrement que ces dames occidentales devraient prendre certaines précautions et rester couvertes comme le font les thaïlandaises même quand elles se baignent. Celà n'éviterait probablement pas tous ces drames, mais peut-être que celà en éviterait quelques uns. Quand on arrive en Thaïlande, on se met à l'heure du pays en réglant sa montre. Quand on est sur la plage ou dans la rue, il faut faire de même avec son comportement. Je suis peut-être mysogine, mais j'ai toujours considéré certains comportements féminins comme de la provocation. Seulement, moi, j'ai été abreuvé aux valeurs chrétiennes et je sais laisser mes pulsions animales au vestiaire si nécessaire. Le problèmes de la plupart des hommes thaïlandais, c'est qu'ils n'ont été abreuvés qu'à la loi du plus fort. De plus, je pense qu'une femme en Thaïlande comme en général à l'étranger et dans certains endroits en France doit toujours être accompagnée, même si, parfois, des couples ont été agressés, en Thaïlande comme ailleurs. |
Peut être qu'une tenue comme celle ci dessous découragerai les violeurs
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Lek Issan
V.I.P.
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Joined: 10 Jan 2008
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| Posted: 28/04/2008 03:45:47 Post subject: Une Suédoise assassinée |
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| Y a pas qu'en Thailande que des Suédoises se font assassinées. Je vois qui y en a une en France aussi. Alors qui copie qui ? |
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